Forum Wilamowianin - Wymysiöejer Strona Główna Wilamowianin - Wymysiöejer
Forum o Wilamowianach i języku wilamowskim.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odnośnie istnienia języka Śląskiego to ... [cdn]

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wilamowianin - Wymysiöejer Strona Główna -> ŚLĄSKA MOWA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:13, 10 Lut 2009    Temat postu: Odnośnie istnienia języka Śląskiego to ... [cdn]

Cytat:
Kolego timpul wiem do czego pijesz jako członek pewnie jednej z pseudosląskich organizacyjek. W przypadku Śląska mamy do czynienie z gwarą tylko i wyłącznie i wiem co mowie wychowalem sie urodziłem tam moja rodzina mieszka tam od pokoleń. Aby zaistniał język musi spełniac kilka przesłanek a) być skodyfikowany (czego nie spełnia) b) musza być wydane jakieś dzieła a znasz jakaś ksiażkę napisaną w tym niby języku????????? Bo ja znam dzieła pisanę gwarą tak gwarą śląska która jest już archaizmem wywodzącym się w prostej linii z języka staropolskiego czego wyraźnie dowodzą miękkie nacięcia na wymowie , słowach itd.

Kolego Adamie240. Otóż, nie należę do żadnej z "pseudośląskich organizacyjek", jak to określasz. W ogóle od paru ładnych lat mieszkam na Pomorzu. Czy to, że twoja rodzina mieszka tam od pokoleń obliguje Cię do tego, abyś rozsądzał, co klasyfikuje się pod definicję gwary, a co nie? Moja rodzina również mieszka tam od pokoleń! Gwara jest nierozbijalną jednostką klasyfikacji językowej, a śląski, jak zapewne wiesz, dzieli się nie tylko na dialekty, ale tez na poszczególne gwary. Twą teorię co do "istnienia języka" ośmielam się podważyć:

a) język nie musi być skodyfikowany, żeby istniał. Romski nie ma oficjalnego standardu pisemnego ani nawet języka literackiego, a JĘZYKIEM bezsprzecznie jest.
b) Oczywiście, że znam. Polecam się zapoznać z tematem, dopiero potem coś negować. Poczytaj [link widoczny dla zalogowanych] lub chociażby [link widoczny dla zalogowanych].

Po pierwsze - archaizm jest to nieużywany już wyraz, więc "gwara" nie może być "archaizmem".
Po drugie - śląszczyzna nie wywodzi się z języka staropolskiego, lecz ma z nim wspólnego przodka, który ewoluował w literacki język polski znany nam obecnie oraz język śląski/etnolekt śląski/dialekt śląski.
Po trzecie, nie ma czegoś takiego jak "miękkie nacięcia w wymowie". Skonkretyzuj, czy chodzi Ci o jabłonkowanie, czy antycypację miękkości.

Jak widzisz dysponuję troszkę większą ilością argumentów, więc polemika jest chyba bezcelowa...Wink ŚLĄSKI NIE JEST I NIGDY NIE BĘDZIE GWARĄ.

Pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Timpul dnia Wto 13:13, 10 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam240




Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Podbeskidzia

PostWysłany: Śro 9:09, 11 Lut 2009    Temat postu:

Na ten temat zostało już powiedziane tyle że więcej chyba nie ma sensu. Ślązacy jak to ślązacy musza jakos podreperować swoje ego więc wymyslili sobie że gwara to język czy góralszczyzna wobec tego tez jest językiem albo wymarła juz prawie mowa regionu krajny i wielkopolski????Swoje zdanie wyrazili wybitni językoznawcy m.in prof.Miodek sam rodem z Tarnowskich Gór i stwierdzil wyraźnie że to gwara. No comment. Wiesz pewna cześć Ślązaków nigdy nie pogodzi się z pewnymi faktami m.in ci z RAŚ nie chcą dać autonomii to oplujmy wszystkich Polaków ,wprowadźmy język nienawiści ,wmawiajmy wszystkich że jesteśmy słowianogermanami o tak takie kwiatki spotkasz na ich forum, a tak wogole to powinnismy leżeć w Reichu(!) brak słów na takie głupoty. Po za tym interpretują historie po swojemu , zauważ że mówią tylko o krzywdach wyrządzonych po wojnie przez Polaków, którzy z racji dominacji ZSRR niewiele mieli do powiedzenia we własnym kraju przynajmniej do roku 1956 , a nigdzie nie spotkasz listy krzywd wyrządzonych przez niemców a było ich duzo dużo więcej , mam nadzieje że nie należysz do tej grupy schlonzaków , bo widzę że pewna retorykę przyjałeś chociażby w kwestii gwary. Ślązacy też nie są w stanie sie pogodzić (przynajmniej ta grupka) że większość rdzennych mieszkańców tych ziem czuła i nadal czuje silny związek z Polską , co dali wyraz bohaterską walką w Powstaniach, wojnach gdzie przelewali krew za Polskę, co więcej najpierw lansowali model Ślązaka niemca a teraz widząc że nie dało to żadnego efekty lansuja model Schlonzakenland. Współpraca z niemieckimi organizacjami typu DVU daje efekty . Wiesz na Podhalu niemcy podczas II WŚ tez przyjeli taka retoryke wobec górali , jak najprościej ich poróżnic z resztą Polski wmówmy im że są inni i chcieli stworzyć Goralenvolk zgłosiło sie tam 2 słównie dwóch(!) ochotników , ktorzy następnego dnia leżeli z kulką w główie autorstwa AK. Na Śląsku jest to samo kolego po dzis dzień swoista wojna organizacyjne jest wiele organizacji Śląskich , pro Polskich które działają w obronie dziedzictwa m.in Związek Gornośląski ,Polski Śląsk oddział Związku Górali Polskich działający na Sląsku Cieszyńskim a jest także osławiony RAŚ , ktory właśnie lansuje różne bajeczki odnośnie języka śląskiego (jawne kłamstwa), jakiejś oderwanej od reszty Polski kultury wybitnie Sląskiej i tworzy swoja historię opartą na wypaczaniu faktów i nadawaniu im innego sensu dla mnie i większej liczby Ślązaków Powstania Śląskie to świętość gdyż walczylismy z Pruskim okupantem , który germanizował dzieci zabijał zwyczaje chciał zniszczyć Polskę a dla RAŚ to tylko wewnętrzna bitewka i tutaj duże wypaczenie dla nich Prusacy nie niszczyli kultury tylko ją utrwalali. Hahahah ciekawe jak można utrwalać kulturę zastępując gwarę językiem niemieckim. Pozdrowienia dla takiego myślenia. Nie ma Polski bez Sląska , nie ma Śląska bez Polski. Natomiast szanujac twoje poglądy powiem tak powinieneś się zapisac do RAŚ oni lansują takie modne trendy w kulturze Śląska jak język Sląski.Modne nie znaczy prawdziwe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:16, 11 Lut 2009    Temat postu:

Wprowadzasz motyw historii Śląska, którego ja nie poruszyłem, więc całego przemówienia komentował w żaden sposób nie będę. Podałeś dwa argumenty które wg Ciebie zaprzeczają temu, że śląski to język. Ja wcale nie twierdzę, że już nim jest. Po prostu nie zgadzam się, że to GWARA, bo za równo społeczne, jak i lingwistyczne uwarunkowania sprawiają,m że tak nie jest. Czy Kaszubi również reperowali swoje ego, występując z wnioskiem o przyznanie statusu języka regionalnego? Góralszczyzna, konkretniej gwara podhalańska (bo chyba o tą Ci chodziło), jest regionalnym wariantem dialektu małopolskiego języka polskiego, uznając ogólnopolską klasyfikację. Nawet według czysto, że się tak wyrażę, "propolskich" dialektologów i językoznawców, śląszczyzna to dialket języka polskiego. Pojęcie gwara co do "ślůnskij godki" jest czysto absurdalne.

Lů mje je tyż fest interesantno jedno zacha - poradźisz porzůmńy pů naszymu prawić? Bych chćoł twojigo rzůndzyńo usuchać, eli radszy śe na ńe podźiwać, skiż tygo, co je to podle mje wożno kwestyjo co dů naszyj dalszyj dyskusyje. Po tymu Ća prosza uo uodpedzyńy po ślůnsku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Henryk
Administrator



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 259
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 15:15, 15 Lut 2009    Temat postu:

adam240 napisał:
Natomiast szanujac twoje poglądy powiem tak powinieneś się zapisac do RAŚ oni lansują takie modne trendy w kulturze Śląska jak język Sląski. Modne nie znaczy prawdziwe.

Nie tylko RAŚ walczy o sprawy językowe, ale i [link widoczny dla zalogowanych], którego przecież nie możesz posądzać o jakieś tam dążenia do autonomii Ślaska, a który - ostatnio - dość aktywnie popiera [link widoczny dla zalogowanych] w sprawie uznania śląskiej mowy za język regionalny. Very Happy
Jest też stowarzyszenie [link widoczny dla zalogowanych], które nie ma w swoim statucie - podobnie tak jak i [link widoczny dla zalogowanych] - zapisanych jakichkolwiek punktów, które mówiłby o autonomii. Idea


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam240




Dołączył: 25 Sty 2009
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Podbeskidzia

PostWysłany: Śro 17:17, 11 Mar 2009    Temat postu:

Znam Związek Gornośląski nawet przez pewien krótki okres czasu byłem członkiem koła Ruda Śląska-Kochłowice Bykowina szczerze powiem że organizację typu RAŚ zrobiły dużo złego na Śląsku wprowadzając język przemocy, opluwający oponentów działający w myśl zasady kto nie z nami ten przeciwko nam. I wymyślając te bzdurne,głupawe historyjki i interpretację historii krzywd po swojemu czytaj zawsze przeciwko Polsce. Tylko zdecydowana większość Ślązaków czy się autonomistom to podoba czy nie czuje silny związek z Polską i ich praca V tej kolumny tego nie zmieni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Wilamowianin - Wymysiöejer Strona Główna -> ŚLĄSKA MOWA Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin